赫尔佐格-德梅隆建筑事务所（Herzog & de Meuron）的总部设在瑞士的巴塞尔。它目前有接近400名员工，在5个不同的地方有办事处，在4个大陆有40个项目。赫尔佐格-德梅隆建筑事务所是瑞士最大的建筑事务所之一。在目前，它也许是瑞士最成功的建筑事务所。
然而，在最近，他们的一些有影响的项目遇到了一点麻烦。新的巴塞尔商品交易大厅（Messe basel）和罗氏大厦（Roche Tower）因为影响了巴塞尔的城市轮廓线受到批评。同时，在汉堡的易北爱乐厅（Elbphilharmonie）继续受预算的困扰。
记者最近在巴塞尔采访了赫尔佐格，他介绍了目前遇到的困难，也谈了他们取得的成就和目标。
关于城市高层建筑
记者：赫尔佐格先生，您的大作——在您的家乡巴塞尔的商品交易大厅（Opus Magnum）落成，并且举行了“巴塞尔世界钟表展”（baselworld Watch）和“珠宝展”（Jewellery Show）。人们现在可能对这个有争议的项目形成自己的看法。
赫尔佐格：是的。在它建成之前，有很多批评，但现在它得到了广泛的认可，并且受到赞扬。在一个受保护的空间，如何安排这幢巨大的建筑，是我们遇到的最困难的工作之一。它的难度远远超过设计一个小项目。
勒-柯布西耶（Le Corbusier）曾经将设计项目分为4类：“容易的”、“很难的”、“很简单的”和“很一般的”。最困难的工作是设计一个倾斜向一边的商业项目，像巴塞尔艺术展大厅（Messe）。商业展览会通常是在一个“大盒子”里。
按照瑞士的标准，巴塞尔的商品交易大厅的规模是巨大的。这是瑞士的建筑规模发生变化的时候，因为土地是非常珍贵的——不仅是在巴塞尔城市州。新的交易大厅还有一个好处——在建筑物下在有一个有遮盖的市场。
这是非常重要的，特别是对公众接受的其他大型项目，如目前正在计划在巴塞尔的新的高层建筑。
记者：下一次我去巴塞尔，我会看到罗氏公司（Roche）的180米高的高楼耸立在城市上空。它将不仅是巴塞尔最高的建筑物，而且是全瑞士最高的建筑。
赫尔佐格：打破记录不是我们的目标。巴塞尔州在土地上受到限制，当然，这种情况也影响到一些公司的总部建设——像诺华公司（Novartis），罗氏公司和先正达公司（Syngenta）。这些公司对在它们的有限的场地上提供最大的使用空间很感兴趣。
此外，集中工作场所是有道理的。有人或许会说，巴塞尔商品交易大厅和制药公司的建筑是“本地城市内的全球城市”。本地生活和全球生活并行，是一个非常吸引人的，这也是巴塞尔或苏黎世等城市的优势之一。
我们与巴塞尔商品交易大厅有关的最大成就，不是表面的设计，而是反过来创造一个影响这座城市的场所。
大型项目能有一种麻木效果或一种激励人的作用。在泰特现代艺术馆与尼克-塞罗塔（Nick Serota）合作，我们可以把涡轮大厅设计成前所未有的东西，它有助于给泰特美术馆的以新的个性。人们爱这个地方，从一开始以生活充满它。
人们如何对每个项目做出反应是非常重要的，尤其是大型项目。人们从项目中获得了额外的价值吗？
这就要求建筑师们从概念上考虑和着眼于城市规划，而不是专注于优化的商业操作。
记者：未来巴塞尔将有三个或更多的高层建筑群。作为一个个整体，无论谁考虑或制定整个城市的规划，都超越单独的区域的发展吗？
赫尔佐格：高层建筑在某些地方是合适的。当然，那样的建筑在某些地方比另一些地方更可接受。城市规划者们计划在旧城区建筑高层建筑并不合适。
但是由巴塞尔的主要的城市规划者任主席的评审团，最近接受的正好是那样一个在旧城区的项目！这很难理解，并且导致反对。
记者：但是罗氏大厦以前计划的高度仅为60米，而不是你设计的180米。
赫尔佐格：罗氏大厦是在一个完全不同的位置。城市需要一定的密度及根据现有的城市布局进行改变。这就意味着高层建筑是可以谨慎地在某些地方建设的，就在对人体进行针灸一样。
我们认为，建筑类型多样化是重要的，但也要遵守建设法规，因为许多城市已经有严格的法规。
记者：你说的哪些城市？
赫尔佐格：在现代化之前所有的城市。从那以后，没有建设很得体的街区。通过统一建筑高度、色彩和比例，一个简朴的渔村可能是美丽的。
记者：没有建筑的地方可能是美丽的。
赫尔佐格：完全正确。但现在它们用了很大的力气做一些应当不证自明的和合理的事情。小规模的城市不再适应经济的改变和商业发展。
记者：汽车的使用也达到了一个新的规模。
赫尔佐格：是的，所有的城市都出现了现代的商业中心和物流中心。我们不能取消这些发展。
关于工作目标与解决方案
记者：你的事业增长有限制吗？你已经获得了很多成就，包括普利兹克奖（Pritzker Prize）和日本皇室文化奖（Japanese Praemium Imperiale）。
赫尔佐格：就像高层建筑一样，它不只是大小或数量。皮埃尔-德梅隆和我都不再年轻。
如果健康状况允许，建筑师在80或90岁仍然有活力。但即使这样，我们不断地重组我们的事务所，一些最有才华的年轻人和我们一道工作，已经或将成为这个股份公司的合作伙伴。
记者：你还有什么目标？
赫尔佐格：没有目标意义上的项目，但是，彼埃尔和我的目标，是做更好的工作，寻找更好的解决方案。我们有幸与杰出的人合作，不仅在公司内部，还有良好的客户和有兴趣的项目。
建筑工程与美术不同，你可能——并且事实上必须考虑到与其他事物的冲突，并且必须对一个目标做出承诺。我们最好的项目是那些有客户密切参与的项目。在一个优秀项目建设的过程中，更好的解决方案将流行，不管是谁提出来的。
这不是一个功能性解决方案，而是整体性的解决方案。建筑是一个古老的整体性学科。只要是有效的，我们将很乐意继续运用。
不幸的是，尽管有很多关于跨学科工作的谈话，目前还没有足够的教育机构，将建筑作为整体性的“古老的学科”进行教学。建筑本身必须在所有层面解决人们的问题：所有的想法都必须一起运作。
经营必须有作用，这是最容易的部分，但它本身并不能使其成为良好的建筑。
记者：在巴塞尔的联邦理工大学工作室（ETH Studio），你成功地建立了一种新的课程
赫尔佐格：这是企图在城市把这种思想付诸实践，并且与苏黎世洪格堡区（Honggerberg）的这所大学脱钩。我们将在那里工作两年多了。
关于与年轻人和艺术家的合作
记者：你发现了年轻的建筑同行吗？
赫尔佐格：日本有一种有趣的和充满活力的场景，出现了摩肩接踵的城市建筑状况。
我们在年轻的同行中发展了友谊，比如在墨西哥城的塔蒂亚纳-毕尔巴鄂（Tatiana Bilbao），并且影响那儿的年轻的建筑师，以致出现了建筑师网络，例如HFF。
对我来说，在瑞士最感兴趣的“年轻”的建筑师是毕希纳／布隆德(Buchner/Brundler)，克雷斯（Kerez）、奥尔格亚蒂（Olgiati）和克里斯特/冈特拜恩（Christ/Gantenbein）。
在最近的双年展（Biennale）上，最引人注目的报告之一是奥尔格亚蒂的报告。他的报告标新立异，对我们有吸引力，如果我们要造成一种超出一个小国家——例如瑞士的影响，也是必要的。
记者：今天还有雷米-佐格(Remy Zaugg)那样的曾经深刻启发人的灵感的艺术家吗？
赫尔佐格：我们继续受到一同工作的艺术家的启迪。对于我和德梅隆来说，还有克丽丝汀-宾斯瓦格( Christine Binswanger)——当我们与艺术家雷米-佐格（RemyZaugg）合作时，宾斯瓦格加入了我们的团队——雷米-佐格仍然起了很大的作用。
我们与雷米长期在一起工作。今天我们有幸与托马斯-拉夫（Thomas Ruff）和安德里亚斯-古尔斯基（Andreas Gursky）合作，尽管方式不同，而不直接参与，因为我们的建筑模仿了这些摄影师的作品。
一些艺术家，像拉夫和古尔斯基，认为我们的作品不同于我们的工作方式。他们对事物的看法的反弹，给了我们一个新的视角。这是雷米-佐格的理念之一：洞察如同一种创造性的行动。
这涉及到每个人，而不仅仅是一个艺术作品的作者。对别人的看法提出挑战，对我们来说是至关重要的，这是一个我们应用于建筑的艺术策略，并在我们长期的工作中留下了印记。
另一个给我们很大教益的艺术家是艾未未。我们一起工作了10年。最近一次是伦敦的蛇形展览馆，目前我们准备在纽约的展览。
记者：在你提到的四位艺术家中，艾未未是唯一一个设计建筑的人，也是一个非常有才华的“外行”。
赫尔佐格：他是一个非常有才华的艺术家，同时设计建筑。他采用了我们喜欢的非常概念的和激进的方法！
关于项目遇到的困难和应对策略
记者：在一个老龄化的社会中，广泛地反对大型项目，甚至改变项目本身吗？在德国的三个重大项目：在斯图加特的新火车站、柏林机场、汉堡的易北爱乐厅（Elbphilharmonie）全都丑闻缠身，经常延迟和预算出现麻烦。
赫尔佐格：易北爱乐厅不会失败，它会完成的——虽然在达到预期的附加值方面还要努力。上述三个项目的客户的情况是不错的。
但是，由于一个民选政府不会起客户的作用，这个角色通常被委派给代表政府的人。出现的问题往往是由复杂的合同情况引起的。
记者：那么，与实质性的问题相比，更多的是程序和规则的问题？一个饱和的社会，人们通常担心改变吗？
赫尔佐格：我不知道斯图加特和柏林的项目的情况，但就易北爱乐厅来说，大众的接受从来不是一个问题。
关于项目的接受性，它们的形态学和类型学上的争论，应当尽可能早地在规划阶段解决，以避免最后阶段在城市规划上出现错误。巴塞尔大学医院（University Hospital）项目就出现了问题。
记者：招标和建筑条令允许你提出这种解决方法。
赫尔佐格：是的，但是，“许可”并不意味着它应该在一个项目中实施。在这样的敏感的城市位置，其他学科必须被激活，以预测公众及政府的反应和情绪。
巴塞尔大学的新的Biozentrum的大厦，其高度为70米，甚至远离老城区。城市规划委员会的主席称为“勉强可以接受”！当谈到建筑和城市规划时，你不能说谎。
城市，社会和生态的后果必须清楚地传达，以争取大多数人的支持。
记者：你为你自己和Dreispitz Archive楼案馆在巴塞尔建设的一个博物馆正在建设吗？
赫尔佐格：博物馆？首先，新的建筑是我们为我们的设计方案、模型和我们的艺术家朋友的所有艺术作品的巨大档案馆。如何理解将留给公众来评判。
记者：你被授予普利兹克奖，在你的生活中有什么变化？
赫尔佐格：那是每个建筑师都希望获得的奖励。重要的奖项提高知名度和吸引力，有时是开拓新的客户群体的途径。如果工作质量好，奖励只是一种帮助，否则，一切都是装饰品。
